Gay-Thread

[margie]

hmm verlassen werden wegen einer anderen Person ist glaube ich immer total schlimm.. aber ich denke mal das ich weniger Probleme hätte wenn mein Mann/Freund mich wegen eines Mannes verlassen würde als wegen einer anderen Frau. Klar wären da die absoluten Vertrauensbruch Probleme wenn man vorher nicht wusste das der Mann schwul oder zumindest bi ist... aber ansonsten fände ich es leichter danach zu sagen nun gut der neue hatte etwas was ich nicht hatte ich würde weniger herumlaufen und denken das es an mir lag. Denn das mein Mann wegen mir schwul *geworden* ist ist ja quatsch.. also ach ich weiss nicht ob das jetzt jemand nachvollziehen kann.. aber ich denke einfach es würde mir leichter fallen als der Gedanke an eine andere Frau als neue Beziehung meines Mannes..

[Darkstar]

YAY, netter Thread.
Sobald mein PC wieder geht, werd ich öfter hier sein )))

Hat zufällig irgendjemand vor, nach Würzburg auf den CSD zu gehen???

[Huntress]

Nein Janöf das meinte ich nicht. Aber wie Margie geschrieben hat-der Vertrauensbruch ist riesig. Außerdem, würdest du nicht auch denken, dass du eine Person nach fünf jahren Beziehung sehr gut kennen solltest? Sie machte sich Vorwürfe weil sie es einfach nicht mitbekommen hat und er auch mit ihr nicht darüber geredet hat. Ich weiß leider nicht wie es ihr geht da der Kontakt leider abgerissen ist. Ich hoffe jedoch dass sie darüber hinweg gekommen ist.

[ck-slayer]

Goldmond: danke

Darkstar: wann ist der denn

[Red]

"Die Ehe ist heilig, während die homosexuellen Beziehungen gegen das natürliche Sittengesetz verstoßen", heißt es in einem am Donnerstag in Rom veröffentlichten Dokument.

Also für mich verstößt zölibatär zu leben mehr gegen das "natürlich Sittengesetz" (welcher Vollidiot läßt sich denn solche Ausdrücke einfallen) als eine homosexuelle Beziehung.

Homo-Ehen seien eine Gefahr für die Gesellschaft.

Aha... Häh? Die haben echt ein Rad ab, manchmal denke ich wirklich die Kirche ist im tiefsten, dunkelsten Mittelalter stecken geblieben. Wenn Sie könnten würden die doch heute noch mit Inquisition die Lande unsicher machen und alles auf einen Scheiterhaufen stellen was Ihnen quer geht.
Was soll denn das? Da predigt man von Liebe und Toleranz und dann kommt so ein Schmarrn dabei raus.

Das 14-Seiten-Dokument ist vom Präfekten der Glaubens- Kongregation, dem deutschen Kardinal Joseph Ratzinger, unterzeichnet. Ausdrücklich heißt es, auch Papst Johannes Paul II. habe es angenommen. Vatikanbeobachter in Rom sprachen von ungewöhnlich harten und kompromisslosen Ausführungen.

Das der Ratzinger dabei ist wundert mich nicht, der hat eh einen an der Birne und gnade allen, wenn JPII stirbt ist dieser menschenverachtende Typ der heißeste Kandidat auf den Papststuhl. Hm, vielleicht schafft er es ja die Inquisition wieder in Gang zu bringen. Außerdem würde ich dieses komische Dokument gern mal lesen... ne eigentlich nicht, ich würde mich nur noch mehr aufregen.

Zugleich sagte ihr Vorsitzender Kardinal Karl Lehmann, Homosexuelle dürften nicht diskriminiert werden.

Der Lehmann ist der einzige der einigermaßen was auf dem Kasten hat, aber was solls, schon meine Oma hat gesagt, traue nie einem Pfaffen.

[Darkstar]

wü ist zu klein, um eine Parade zu haben, aber am 23.08.03 ist Straßenfest in Wü. Unterstützung können wir hier denk ich brauchen, in unserem erzkatholischen Würzburg *g*

[margie]

@Darkstar cool das ist ja an meinem Geburtstag

@Red also das schlimmste in diesem ganzen Vatikan Brief fand ich aber die Aussage das Homosexuelle keine Kindern aufziehen dürfen sollten das käme Vergewaltigung der Kinder gleich (ist jetzt nicht der korrekte Wortlaut my aber ich meine fast) und das es in Ländern in denen Ehe schon möglich ist es um Schadensbegrenzung geht!!! Dazu kann man doch echt nix mehr sagen oder? Ich meine ich war nie für Kirche.. aber das hat selbst mich Ober-Skeptiker über alle Maßen schockiert! Das ist nicht mehr Mittelalter sondern plain and simple Menschenverachtung und diskriminierend!!!

[Goldmond]

also das schlimmste in diesem ganzen Vatikan Brief fand ich aber die Aussage das Homosexuelle keine Kindern aufziehen dürfen sollten das käme Vergewaltigung der Kinder gleich (ist jetzt nicht der korrekte Wortlaut my aber ich meine fast) und das es in Ländern in denen Ehe schon möglich ist es um Schadensbegrenzung geht!!! Dazu kann man doch echt nix mehr sagen oder? Ich meine ich war nie für Kirche.. aber das hat selbst mich Ober-Skeptiker über alle Maßen schockiert! Das ist nicht mehr Mittelalter sondern plain and simple Menschenverachtung und diskriminierend!!!

da gebe ich dir voll recht, ich finde auch das dieser vatikanbrief wirklich menschenverachtend und dikriminierend ist
es sollte doch wirklich egal sein ob schwul, lesbisch oder hetero, es kommt doch auf den menschen an, die können doch nicht einfach nur, weil es ihrer persönlichen vorstellung von beziehungen zw menschen nicht entspricht, alle die anderes sind verurteilen. ihre art von leben "im zölibat" entspricht auch nicht grade der grundvorstellung des sexualtriebes zur vermehrung ( bissel doof ausgedrückt). grade die kirche, in der es doch um nächstenliebe gehen soll, sollte nicht so menschenverachtende reden verfassen. die sollten sich mal gedanken darüber machen, ob sich wirklich alle die anders sind wie sie (fast alle menschen die es gibt) ändern müssen, oder ob es nicht vielleicht angebracht wäre, dass sie mal ihr verhalten und ihre gedanken überdenken und ändern sollten.
(aber was will man anders von denen erwarten, menschen die den leuten verbieten zu verhüten, obwohl es doch in vielen ländern schon allein aus krankheitsgründen und auch aus mangel an geld zur ernährung einer familie angebracht wäre dies zu tun, von denen kann man doch schon fast nichts anders erwarten)

[Red]

Vatikan --> Frankfurter Allgemeine Zeitung
„Homosexuelle Beziehungen verstoßen gegen das Sittengesetz“

31. Juli 2003 Der Vatikan hat am Donnerstag eine Kampagne gegen eheähnliche Partnerschaften von Homosexuellen gestartet und katholische Politiker in aller Welt aufgefordert, solche „zutiefst unmoralischen“ Beziehungen nicht zu unterstützen. Die katholische Deutsche Bischofskonferenz hat das Vatikan-Dokument ausdrücklich begrüßt. Mit scharfer Kritik reagierten Homosexuelle.

Die Glaubenskongregation veröffentlichte dazu auf zwölf Seiten Richtlinien, die Politiker bei Entscheidungen leiten sollen. Der Vatikan versucht damit, der wachsenden Zahl an Gesetzen in europäischen und nordamerikanischen Staaten entgegenzutreten, die gleichgeschlechtlichen Lebensgemeinschaften verbindliche Rechte geben. „Es gibt keinerlei Fundament dafür, zwischen den homosexuellen Lebensgemeinschaften und dem Plan Gottes über Ehe und Familie Analogien herzustellen, auch nicht in einem weiteren Sinn.

„Die Ehe ist heilig“

Die Ehe ist heilig, während die homosexuellen Beziehungen gegen das natürliche Sittengesetz verstoßen.“ Homosexuelle Handlungen seien in keinem Fall zu billigen, heißt es in der Erklärung der Kongregation für die Glaubenslehre mit dem Titel „Erwägungen zu den Entwürfen einer rechtlichen Anerkennung der Lebensgemeinschaften zwischen homosexuellen Personen“.

Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Kardinal Karl Lehmann, sagte am Donnerstag in Bonn, Homosexuelle dürften nicht diskriminiert werden. Homosexuellen sei mit „Achtung und Takt zu begegnen“. Die Legalisierung Ehe-ähnlicher homosexueller Partnerschaften füge dem Allgemeinwohl aber schweren Schaden zu.

„Dokument eines engstirnigen Fanatismus“

Als ein „Dokument eines engstirnigen Fanatismus“ bezeichnete der Grünen-Politiker Volker Beck die Vatikan-Erklärung: „Es ist ein Kardinalfehler, die Liebe zu bekämpfen.“ FDP-Chef Guido Westerwelle erklärte: „Wenn die katholische Kirche mehr auf ihre Gläubigen hören würde und auf das, was sich in der Gesellschaft entwickelt, bin ich sicher, ginge es ihr auch besser.“ Die Aufforderung der Glaubenskongregation an katholische Politiker sei ein „Beitrag aus einem völlig überholten Gesellschaftsbild“. Vergleichbar sei ein Verbot von Kondomen, sagte Westerwelle.

Der stellvertretende CDU/CSU-Fraktionschef Wolfgang Bosbach sagte, die Vatikan-Erklärung komme für ihn nicht überraschend. Die katholische Kirche habe sich ja bereits zuvor gegen die Gleichstellung homosexueller Lebenspartnerschaften mit der Ehe gewandt. Für Politiker sei der Umgang damit eine Gewissensentscheidung. „Ich gehe davon aus, daß jeder katholische Abgeordnete die Worte des Heiligen Vaters bei seiner Entscheidungsfindung berücksichtigen wird“, sagte Bosbach, der selbst katholisch getauft ist.

Auf Amerika gezielt

Die Aussagen des Papstes zielen auch auf die Vereinigten Staaten, wo derzeit von einigen Kongreßabgeordneten Gesetze vorgeschlagen werden, die darauf zielen, die von Einzelstaaten erlassenen Vorschriften zur Anerkennung homosexueller Lebensgemeinschaften wieder außer Kraft zu setzen. Präsident George W. Bush erklärte dazu am Mittwoch, er betrachte die Ehe als Gemeinschaft von Mann und Frau und wolle dies „auf die eine oder andere Weise festgelegt“ haben.

Der Vatikan spricht sich in dem Dokument auch entschieden dagegen aus, daß gleichgeschlechtliche Paare Kinder adoptieren dürfen. Dies wäre „schwerwiegend unsittlich“. Kindern würde in solchen Fällen Gewalt angetan. Gleichgeschlechtlichen Paaren fehlten „die Erfahrung der Mutterschaft oder der Vaterschaft“, heißt es. „Das Einfügen von Kindern in homosexuelle Lebensgemeinschaften durch die Adoption bedeutet faktisch eine Vergewaltigung dieser Kinder in dem Sinn, daß man ihren Zustand der Bedürftigkeit ausnützt, um sie in ein Umfeld einzuführen, das ihrer vollen menschlichen Entwicklung nicht förderlich ist“, erklärt der Vatikan.

„Nicht nur im Gegensatz zum Glauben“

Und er sieht dies nicht nur im Gegensatz zum Glauben in der katholischen Kirche, sondern auch zu Beschlüssen der Vereinten Nationen, die das Wohl des Kindes obenan stellten. Nach Ansicht der Glaubenskongregation sind ihre Überlegungen, da sie „das natürliche Sittengesetz“ betreffen, nicht nur für die Gläubigen wichtig, sondern für alle Menschen, „die sich für die Förderung und den Schutz des Gemeinwohls der Gesellschaft einsetzen.“

Text: AP, dpa
Bildmaterial: AP


So daß war der Artikel aus der Frankfurter Allgemeinen Zeitung!

Was will man dazu noch sagen...

Ich meine ich bin katholisch getauft und auch so erzogen worden, war lange Jahre bei uns der Gemeinde in katholischen Jugendarbeit tätig. Ich hab mich schon damals sehr kritisch mit der Kirche auseinander gesetzt und mich mehr mit unserem Pfarrer gestritten als geeinigt. Das ging sogar soweit bis zum Kirche verlassen am Sonntag während seiner Predigt. Aber ich denke dieser Vatikanbrief schlägt den Fass den Boden aus, nach diesen Aktionen denke ich wirklich ernsthaft darüber nach auszutreten. Eigentlich sollte ich am Sonntag in die Kirche gehen bei uns... unser erzkonservativer Pfaffe wird bestimmt darüber predigen... dann hätte ich mal wieder einen Grund demonstrativ zu gehen.

@margie Ich stimm Dir total zu!!!!
Also diesen Satz mit der Vergewaltigung finde ich auch total abartig. Ich meine was hat das den damit zu tun was die Eltern für eine sexuelle Ausrichtung haben? Werden dann also lt. dem Vatikan, alle Kinder die von homosexuellen Paaren aufgezogen werden, auch homosexuell? So ein Mist, meine Eltern sind, stockhetero und was bin ich geworden? Bi... Oh scheiße, dann hat diese tolle Vatikantheorie ein richtig schönes Loch. Wichtig ist doch eigentlich, daß das Kind geliebt wird und es gut hat und nicht ob zwei Frauen, zwei Männer oder Mann und Frau als Eltern da stehen, ein Heterosexuelles Elternhaus kann übel sein... Oh Mann ich checke nicht was die sich in Rom dabei denken. Und das George W. Bush da gleich mit aufspringt ist ja klar...

Scheiße, ich hör jetzt mit dem Schreiben auf, sonst reg ich mich noch mehr auf.

[margie]

@ Red ja darüber könnte man sich endlos aufregen und am End noch an einem Herzinfarkt sterben!!

Ich verstehe nich wie die Kirche die Menschen näher bringen soll solchen Haß predigen kann denn anders kann man das doch kaum noch nennen. Sagen wir mal Jesus war wirklich der Sohn Gottes das hat er soo sicher nicht gewollt! Es sind wiedereinmal die Menschen die alles drehen und wenden damit es ihnen in ihren prüden, verbockten Kram passt.
Ich bin auch katholisch erzogen worden. Getauft, zur Kommunion gegangen, gefirmt. Katholischer Kindergarten, katholische Grundschule, katholisches von Nonnen geführtes Gymnasium. Ich war in der Gemeinde tätig.. aber geglaubt hab ich nie, oder zumindest immer gezweifelt. Und solche Aussagen nehmen mir das letzte bißchen *glauben* nicht unbedingt an Gott aber doch ganz sicher an die Menschen die sich anmaßen zu wissen was Gott will.
Es hört sich in dem Artikel einfach an als ginge es um Vieh und die besten Zuchtmöglichkeiten. Wie kann jemand bei rechtem Verstand das ernstnehmen?? Aber klar, ich weiss Bush!! Der hat nämlich keinen!!!

Da wünschte man sich echt man könnte sie alle so lange rütteln bis sie verstehen!

[Gast]

Hi zusammen,

Na dann will ich auch mal was schreiben. Ich hatte mein Coming Out erst letztes Jahr im März, mit 24 also recht spät. Die einzig negative Reaktion kam von meiner freikirchlichen Gemeinde, die mich unter anderem deswegen rausgeworfen haben. Aber das kam mir eigentlich gelegen, ich hatte eh die Schnauze voll von dem Verein. *grins*

Ich weiß nicht, ob ich dem Klischee der typischen Lesbe entspreche. Ich bin weder besonders 'butch' noch besteht mein Freundeskreis überwiegend aus Männern. Ich komme mit Männern und Frauen eigentlich gleich gut zurecht. Okay, der Umgang mit den Jungs ist teilweise etwas unverkrampfter, weil man sich halt nicht gegenseitig als potentiellen Partner sieht und deswegen permanent Eindruck schinden muß.

Was der gute Herr Großinquisitor Ratzinger da mal wieder von sich gegeben hat, überrascht mich nicht im Geringsten. Aber es war ein Anstoß, nächste Woche endlich aufs Amtsgericht zu gehen und den Kirchenaustritt perfekt zu machen. Aber bei dem Vergleich von Kindern in einer homosexuellen Beziehung mit einer Vergewaltigung mußte ich doch lachen - eine Organisation, die erst vor kurzem mit schweren Vorwürfen des Kindesmißbrauchs konfrontiert wurde, sollte mit solchen Vergleichen sehr, sehr vorsichtig sein.

Gruß
Holla Die Waldfee

[ck-slayer]

Hi zusammen,

Na dann will ich auch mal was schreiben. Ich hatte mein Coming Out erst letztes Jahr im März, mit 24 also recht spät. Die einzig negative Reaktion kam von meiner freikirchlichen Gemeinde, die mich unter anderem deswegen rausgeworfen haben. Aber das kam mir eigentlich gelegen, ich hatte eh die Schnauze voll von dem Verein. *grins*

Ich weiß nicht, ob ich dem Klischee der typischen Lesbe entspreche. Ich bin weder besonders 'butch' noch besteht mein Freundeskreis überwiegend aus Männern. Ich komme mit Männern und Frauen eigentlich gleich gut zurecht. Okay, der Umgang mit den Jungs ist teilweise etwas unverkrampfter, weil man sich halt nicht gegenseitig als potentiellen Partner sieht und deswegen permanent Eindruck schinden muß.

Was der gute Herr Großinquisitor Ratzinger da mal wieder von sich gegeben hat, überrascht mich nicht im Geringsten. Aber es war ein Anstoß, nächste Woche endlich aufs Amtsgericht zu gehen und den Kirchenaustritt perfekt zu machen. Aber bei dem Vergleich von Kindern in einer homosexuellen Beziehung mit einer Vergewaltigung mußte ich doch lachen - eine Organisation, die erst vor kurzem mit schweren Vorwürfen des Kindesmißbrauchs konfrontiert wurde, sollte mit solchen Vergleichen sehr, sehr vorsichtig sein.

Gruß
Holla Die Waldfee

naja besser spät als nie, gell
aber der letzte absatz ist gut ausgedrückt. und du hast ja recht, ist schon dämlich ausgedrückt, besonders wenn man an die letzten schlagzeilen denkt

[Huntress]

"
Aha... Häh? Die haben echt ein Rad ab, manchmal denke ich wirklich die Kirche ist im tiefsten, dunkelsten Mittelalter stecken geblieben. Wenn Sie könnten würden die doch heute noch mit Inquisition die Lande unsicher machen und alles auf einen Scheiterhaufen stellen was Ihnen quer geht.

Da hast du voll ins Schwarze getroffen, Red :grins: Die Inquisition gibt es nämlich noch, nur unter einem anderen Namen. Die liebe katholische Kirche ist mit ihren Ansichten so circa 600 Jahre im Hintertreffen.

[denial_land]

Den Ganzen Text von "ERWÄGUNGEN ZU DEN ENTWÜRFEN EINER RECHTLICHEN ANERKENNUNG DER LEBENSGEMEINSCHAFTEN ZWISCHEN HOMOSEXUELLEN PERSONEN" gibt es übrigens hier:

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ns_ge.html

*stabs*

[Gast]

Ich hab es tatsächlich getan und mir diesen Wisch durchgelesen. Habe versucht, ruhig zu bleiben. Aber ich bin dermaßen wütend und geladen, das könnt ihr euch nicht vorstellen. Diese unglaubliche Arroganz und die Unwissenheit, die aus diesem Text spricht, die ist echt nicht mehr feierlich. Wissen die, wie man sich als Homosexuelle fühlt, wenn man sich so einen Mist anhören muß?

Holla Die Waldfee